Dit is onze livestream

Juridische dreiging KNVB

Gisterochtend lanceerde Ivaldi de iPhone VoetbalApp. Dit heeft tot nu toe veel positieve reacties opgeleverd, mensen vinden de app een stuk fijner werken dan TeamLink en zijn gecharmeerd van de eenvoud.

Helaas is de KNVB zelf minder enthousiast; tot onze verbazing ontvingen we gisteravond een e-mail van de directeur van Voetbalmedia B.V., onderdeel van de KNVB en het bedrijf achter Voetbal.nl. Hij sommeerde ons de VoetbalApp terug te trekken uit de App Store omdat de app op illegale wijze gegevens van Voetbal.nl zou halen. Zouden wij dit niet doen, dan zouden eventuele juridische stappen niet gemeden worden.

Tot nu toe hebben wij geen gehoor gegeven aan deze sommatie omdat wij, in onze ogen, niets illegaals doen. De app laat de gegevens alleen op een beter toegankelijke manier zien ten opzichte van de Voetbal.nl website. In dat opzicht is het vergelijkbaar met het conflict tussen de maker van Trein en de NS. Dat conflict heeft uiteindelijk niet tot een rechtszaak geleid, omdat de NS zelf ook in zagen dat ze hier weinig voordeel uit konden halen.

Ivaldi wacht nog op de officiële reactie van de juridische afdeling van de KNVB, welke is ingeschakeld door Voetbalmedia B.V. Inmiddels is de app onklaar gemaakt door de KNVB. Alle kopers van de app kunnen dus momenteel niets meer met de app. Wij betreuren dat een grote organisatie als de KNVB op deze manier publieke informatie als voetbaluitslagen, standen en programma's weerhoudt van de gebruiker.

Update: Inmiddels hebben wij een officiële reactie van de juridische afdeling van de KNVB ontvangen. Zij beroept zich op het auteursrecht en databankenrecht. Hoewel wij denken dat die niet van toepassing zijn hebben we besloten de applicatie uit de App Store te verwijderen, omdat wij niet de financiële middelen hebben om dit tijdens een rechtszaak te verdedigen.

21 reacties

  1. Bas Schoenmakers

    We vroegen ook geen geld voor de gegevens, maar voor de app. Het laagje wat we bieden over de gegevens heen, dat is onze toevoeging. Overigens is ook een gratis variant van de app materiaal voor een rechtszaak, aldus de KNVB.
  2. Huub Bellemakers

    http://www.overalleseenmening.nl/2010/11/19/aan-de-knvb-deel-ii/ Ik blijf de KNVB vragen. Imho heeft de KNVB wel een punt als ze zeggen dat ivaldi of iemand anders er geen geld mee mag verdienen. Niet als het gaat om het toegankelijk maken van die gegevens. Het zijn de gegevens van KNVB leden, niet van de KNVB.
  3. De zaak lijkt erg op William Hill/BHB http://www.boek9.nl/index.php?//Databanken+%2F+HvJ////13418/ Bij databankenrecht geldt echter dat de producent van de databank moet bewijzen dat de substantiële investering ziet op het opzoeken, verzamelen, controleren en presenteren van bestaande gegevens en niet op het creëren van de gegevens die tezamen de databank vormen. Ryanair kon geen beroep doen op haar databankenrecht in een zaak over vluchtgegevens http://www.boek9.nl/index.php?//Vluchtgegevens////26169/. Kortom, bekijk altijd eerst hoe 'hard' de claim van de eiser is, voordat je op je rug gaat liggen.
  4. Huub Bellemakers

    Hoezo is d eKNVB eigenaar van die content? Die content is toch net zo goed van amateurvoetballers?
  5. Ype

    KNVB geen overheids instelling??? beginnen ze zo langzamerhand wel op te lijken met alle gelden voor beveiliging en andere voordelen die ze krijgen. Voetbal is een volkssport en hoort van iedereen te zijn!!!!!!!!!
  6. Joep

    Joep v/h Hek lost het wel op als je het 'm vraagt :)
  7. MJC Fiege

    Goed uitzoeken wat wel en niet juridisch kan. De KNVB niet al te seriues nemen.
  8. Tim Schoenmakers

    Jongens, het is volgens mij (voorlopig) niet nodig om te bezwijken.. Ze zetten jullie nu onder druk, maar gaan echt niet gelijk over tot het maken van kosten. Een rechtsgang zal de KNVB dan ook pas gaan maken als blijkt dat andere middelen geen uitkomst bieden. Daarbij valt er ook voor jullie standpunt volgens mij nog een hoop te zeggen in juridische zin. Immers: jullie stelen noch reproduceren de content , maar bieden slechts de mogelijkheid voor gebruikers (die zich eerst zelf geregistreerd hebben op voetbal.nl) om via een app (die in beginsel slechts als portal fungeert) de programma's/standen/uitslagen te benaderen. Als er al iemand zou handelen in strijd met het auteursrecht (niet het sterkste punt van de KNVB) of databankenrecht (iets sterker punt), dan is dat de gebruiker van de VoetbalApp...
  9. Sjors Pals

    Nee dit geld niet alleen voor overheden, hyves mag je niet leegtrekken omdat hyves dus wel substantieele moeite doet om een "databank" samen te stellen, sterker nog het is het businessmodel. Het klantenbestand van Philips valt onder De Wet bescherming persoonsgegevens, kortom de voorbeelden die je noemt zijn niet relevant.
  10. Chris de Jong

    Wat een mongolen bij die KNVB....heb ze zelf in het verleden op m'n dak gehad betreffende domein oranjewinkel.com...Hun hebben het merk 'oranjewinkel' in de benelux geregistreerd en ik dacht dat een .com niet van betrekking is op het BENELUX merk...com = internationaal.... Voor mij gelde hetzelfde...: had niet de financieen om het tot een rechtzaak te laten komen...dus website inactief! Hun blij en ik een illusie armer... :)Domein heb ik overigens nog steeds... Bij mij was het overigens niet direct de KNVB zelf maar de officiele supportersvereniging van de KNVB. mvg. C. de Jong
  11. Sem Goedknegt

    Toch moeten buigen :-(.
  12. HJW Eshuis

    Frank, Eerlijk gezegd nogal "onhandig". Deze reactie van de eigenaar van de content is natuurlijk te verwachten. Dit zou elke contenteigenaar die (veel) geld heeft gestoken in content doen. Zonde van jullie tijd en investering ben ik bang.
  13. Frank Groeneveld

    Nee, wij hebben hier niet eerder mee gesproken omdat ze al een nauwe samenwerking met Teamlink hebben.
  14. HJW Eshuis

    Helaas nog geen antwoord. Is er met voetbal.nl gepraat?
  15. [...] stapje verder: mensen die wél een goede applicatie maken om wedstrijdgegevens te bereiken, worden bedreigd met juridische stappen. De KNVB haat voetbalamateurs nog steeds. Lees verder over de KNVB op Dejaap.nl >> Gaat [...]
  16. @Sjors Pals: lijkt me duidelijke regelgeving voor overheidsinstanties (wat de KNVB duidelijk niet is). Anders mag iedereen de databank van Hyves leegtrekken? Of het klantenbestand van Philips kraken en online verkopen? Of bv. alle saldo-gegevens van alle Rabobankklanten. Lijkt me een mooie uitleg van die regel...
  17. [...] stapje verder: mensen die wél een goede applicatie maken om wedstrijdgegevens te bereiken, worden bedreigd met juridische stappen. De KNVB haat [...]
  18. Sjors Pals

    @Eshuis HJW, nee dat is onzin, het gaat erom of de KNVB een substantiële investering doet in het opbouwen van een databestand. Aangezien dit niet het geval is, immers de gegevens zijn een direct resultaat van de vaststelling van een programma. Anders zou het zijn als je bijvoorbeeld de live standen zou lurken van een bedrijf dat bijvoorbeeld mensen inhuurt om de tussenstanden bij te houden, dan is er sprake van een substantiële investering, en is het vergaren van tussen standen het hoofddoel.
  19. Frank, Ook in zou zijn voor een betere deling van informatie en content, echter dit kan en mag niet altijd zomaar. Probleem met jullie applicatie is "natuurlijk" dat je simpelweg content van iemand gebruikt/steelt/misbruikt en er zelf geld mee gaat verdienen. Het zou een ander verhaal zijn als je de content op een legale wijze zou hebben verkregen door middel van een API of iets dergelijks. Bij de NS content ligt het iets anders omdat de NS van de overheid is, het is immers voor 100% in handen van de staat. De vraag die ik interessant vind is de volgende: Hebben jullie voetbal.nl benadert? Of hebben jullie het "gewoon" gemaakt en zien jullie het wel?
  20. Sjors Pals

    Je staat erg sterk, immers de wet zegt: "Een databank is beschermd als er een een substantiële investering voor is gemaakt. Als een databank een bijproduct van een andere activiteit is, is deze niet beschermd als die andere activiteit primair gericht was op iets anders dan het maken van een databank." Een westrijdprogramma is duidelijk een bijproduct van de KNVB, immers het programma ansich is niet haar doel, kortom ik denk dat je erg sterk staat.
  21. Niet buigen mensen! De KNVB snapt gewoon niet hoe het werkt. Deze juridische actie is tot mislukken gedoemd, gewoon dom dreigen en hopen dat jullie bang worden. Goed werk!

Categorieën

Archief